А:
Читал много, прочитал мало... Можно и мне высказать мнение?
Господин В - аргументирует свою точку зрения необходимостью регулирования оборота продукции, детей приплел сюда зачем-то. А реально ратует за советскую карательную систему запретов, которая не имеет никакого обоснования. Глупо, однако

Никто не пытается понять, как работает законодательная система в продвинутых странах - Дании, Франции, Северной Голландии и во всех остальных. А ведь все настоьлко прозрачно. Если сделать небольшшую и упрощеную компиляцию, то дела выглядят совершенно просто.

1. Вопрос криминального кодекса - запрет самых нежелательных видов продукции - педофилии, зоофилии и некрофилии. Все остальное не представляет никакого интереса для данного раздела государственного преследования и криминализации общества, ибо трахаться каждый день можно, а показать это - нельзя - глупость, достойная только сов-работника.

2. Вопрос регулирования оборота, преследующий две цели - обеспечение ограниченного доступа к такой продукции лицами, кому эта продукция может повредить, и защита людей от возможной эксплуатации. И ВСЕ!!!!

Как же происходит регулирование оборота? Очень просто. Во первых, определяются критерии, по которым происходит ограничение. К критериям обчно относятся - сексуальная продукция, драг-контент (алкоголь, сигареты и т.д.), язык (ругательства и т.д.), насилие (боевики и т.д.). Все это категории адалт-регулэйшн. Vad - голые сиськи или голая жопа - это не адалт! И член - не адалт. Американский Дискавери показывает двух-часовой фильм об эрекции с демонстрацией этого эррегированного члена в дневное время без ограничений.

Второй шаг регулирования - определение категорий граждан, для которых вводятся правила ограниченного доступа. В обсновном это касается возврастных групп. Например, во Франции категории выглядят просто:

- без ограничений
- 10+
- 12+
- 14+
- 16+
- 21+

Последняя (21+) кстати, относится не к сексуальной продукции, а к алкаголю и сигаретам

И третй шаг - определение правил - как именно осуществляется такое ограничение (ну там где и как продавать, показывать и т.д.).

И ВСЕ. Никаких законодательных определний, куда можно х..й сунуть, куда нельзя, что такое порнография, что такое нет - ВСЕ ЭТО СОВОК!!!

Ты сожешь спросить - а как же тогда все это работает? Да все очень просто. Снимай что хочешь, и как хочешь, за исключением трех пунктов прямого запрета - педофилия, зоо... и так далее.

Если ты создал продукцию, содержащую признаки критериев (например, наливается водка в рюмку, мужик ласкает грудь у тетки) - то у тебя АВТОМАТИЧЕСКИ получается продукция по самому большому уровню ограничения (16+ для Франции, или XXX для штатов). Все, ты можешь ничего не делать. А можешь понизить уровень ограничения своей продукци. Вот для этого ты должен провести ее сертификацию через разного рода (в разных странах) сертификационных групп, которые являются специально выбираемой/назначаемой группой специалистов в области психологии и т.п., а не подразделение уголовки. И вот эта квалиф-группа оценивает произведение, и сертифицирует продукцию с понижением уровня ограничения.

Вот как это работает. И именно в этой системе все работают тут, ибо и для интернета та же картина. Только без сертификации у вас всех получается автоматически XXX статус вашего контента.

Именно поэтому контентщик в Амстердаме или Праге снимает продукцию, совершенно не волнуясь о том, что кто-то стуканет, придут менты и спросят - а что ты такое делаешь?

А вы тут развели разговоров, как написать слово "х...й" в уголовном кодексе. Кого и когда сажать в тюрму, и на каком этапе. И другой бред. Что же Вы хотите от Чуева, если вы мыслите совершенно аналогично с ним? Пытаетесь предлагать то же самое, что и он, ну может немного сдвинуть границу.

P.S. Сорри за возможные очепятки, я уже сонный зомби

С:
Именно об этом я и говорил в самом начале, говоря что порнография и эротика - это не понятия. Есть понятие СЕКС и сексуально-ориентированная продукция. Но у нас тут свой особый путь, поэтому начали с определения что же такое все-таки может быть порнография, а скатились до того что кругом дети, поэтому запретить все нах и не пущать - пусть в тундре гондонами торгуют, чтобы дети не дай бог не увидели и не поняли что есть секс . При этом у каждого есть свое личное мнение, которое он другим не скажет, но другие тем не менее обязаны с ним согласиться
Ну и ладно. В конце концов весь этот топик - лишь гимнастика для ума.
А я ушел от вас работать

D:
Например, в Германии это называется эротикой. К порнографии у них относится зоофилия, некрофилия и т.д. Даже BDSM это эротика у них. Порнографией он будет считаться только в случае, если в кадре будет присутствовать кровь, оружие и т.д. В таком случае BDSM эротика превратиться в BDSM порнографию, которая в Германии незаконна.

К слову сказать, в совковые времена обычные карты с голыми позирующими тетьками, где никто никого ..... даже и не думал, считались порнографией. И за распространение таких вот довольно невинных картинок в полный рост применяли ст. 242 УК.

В:
Ну так дело только в терминах
Ок, пусть это будет сексуально-ориентированной продукцией (СОП). В слово "порно" я вкладываю именно это понятие, как устоявшееся в России и на этом форуме. Ты же, покупая кассету, не будешь спрашивать о наличии СОП, а спросишь коротко: "Порнуха есть?"
Собсвтенно я это и пытался объяснить в самом начале: вы торгуете порнухой, по обычным бытовым меркам.
Просто значение этого слова у юристов и у обывателей - разные.
Отсюда и взаимонепонимание.

А:
Нет, ты предлагаешь создать разрешительную систему, причем через уголовный кодекс. Т.е. изначально все преступники, но если кто-то выколотит себе бумажку - тот уже не преступник. Точнее, не создать, а усовершенствовать существующую == наплодить еще больше уловок, поводов для взяток и т.п. При этом, начилие данной статьи в кодексе не имеет под собой совершенно никакого основания. СОВЕРШЕННО НИКАКОГО. Т.е. статья, которая делает преступниками людей: которые не совершают ничего опасного, против чего направлен сам кодекс (ты можешь ознакомиться с уелями кодекса в самом его начале). Вопрос простой - господа - либо обснуйте необходимость статьи, либо признайте, что вы пытаетесь сажать совершенно невиновных людей (сталинщина). Нарушение традиций не может являтся обоснованием, ибо несоблюдение традиций является преступлением только при шариате.

Е писал:
Потому как, если я например скажу, что изображение еб....ся людей - это однозначно порно, ты начнешь меня отсылать к индийским храмам и японским гравюрам.
J:
Ты как и те чиновники говоришь, что наши русские еб....ся люди это порно, а еб.......ся на индийских храмах и японских гравюрах не порно?
как всё запущено........... ой мама


С:
Я собственно забыл добавить во фразу "порнография и эротика - это не понятия" одно слово: порнография и эротика - это не юридические понятия. А сексуально-ориентированная продукция - юридическое понятие.
Собственно остальные проблемы вытекают из этого - в юридический документ пытаются всунуть не юридическое понятие, вдобавок прочно окрашенное стараниями предыдущего социума в негативный цвет в глазах общества. Отсюда изначальная ориентация на запретительные меры и отсюда же паника и парализующий нормальную работу сознания страх за детей. Еще инвалиды особо беззащитны перед порнографией, а также остальные социально незащищенные группы населения.

I
Вы с эротелой свалились совершенно к другой теме. Они тоже сама по себе интересна. И мне твоя позиция кажется очень "советизирована". Ты пытаешься обосновать ограничения для детей, основываясь на своих собственных СОВЕТСКИХ комплексах приличности и допустимости (что бы не разводить флейм, точно таких же, как и у меня - я тоже советский человек). Ты сам пытаешься определять, что можно детям, и что нельзя. А я вот пытаюсь определять тех, кто может такое определять. Я не доверяю своим комплексам решать такие вопросы - это дело специалистов. Это две большие разницы. Лет 20 назад я с большим шоком узнал, что у финов и шведов запрещено знакомить родителей с программой сексуального воспитания их детей. Теперь я понимаю, почему.

В
lega_cobra
Да нет. Я обосновываю ограничения для детей ровно так же, как например американцы или европейцы - всему свое время.
Уверенно полагаю, что в той же Финляндии или Швеции детям в школах фильмы а ля "Hot Anal Sex" не крутят, а крутят что-то специально созданное для этих целей.

А
Подводит тебя твоя уверенность. Показывают, и еще как. Если есть возможность, найди, например, шведский фильм с названием "Karlekens Sprak", обязательный к показу в рамках учебной программы школьникам с 15 летнего возраста. Еще в 42 странах мира (в основном Европа), он рекомендован к показу (правда, для чуть старшго возраста). В России - это откровенная порнография (хотя, эротелла, наверно его продает для очень взрослых под грифом "очень плотная эротика" ).

В фильме детально показано (со стонами, и, прикол, с коментариями разных спецов - в виде умных бабушек и дедушек, типа, докторов) очень многое. И как надо писю дрочить. И как надо гандон надевать. И как языком клитор ласкать, а потом туда пенис вводить. И даже (ховайся), как в жопу трахаться, если ты мальчик, и любишь мальчиков.

Если не найдешь, я для тебя специально выложу его. Только я где-то субтитры потерял английские, а фильм на шведском.

В
И потом 15-16 лет - это уже вполне серьезный возраст для такой учебы.

А
Для 10 свои фильмы. Для 12 лет - свои. Есть на хотберде пачка каналов французских - Мультивижн. Посмотри, что там идет, например, под ограничением 12+. RenTV - такое НИКОГДА не осмелится показать ночью.

Ты ставишь вопрос по советски - недопустить детей к сексуальной продукции. Он в корне не верен. Их не только можно, но и нужно допускать. Но при этом, доллжна существовать такая продукция для них. Еее отличие от взрослой заключается не в том, что бы писька зарисовывать, а что бы при этом шел сопроводительный и поясняющий смысл. Если такой продукции не будет - дети будут смотреть взрослую, не получая информационной и обяснительной нагрузки - независимо, есть ограничение взрослой продукции, или нет. Ведь ограничение на взрослую вводится не для того, что бы ребенок сисбку не увидел или стоящий хуй. Они воодятся для того, что бы ребенок получал доступ к той, которая ему рекомендована. Ты много знаешь подростков в 14 лет, кто во всю не дрочит на порнуху? Может таких много было в советское время?

В писал
Я где-то говорил, что детям не нужно сексуальное воспитание? Если нет, то почему ты приписываешь мне то, чего я не говорил?
А:
Возможно что-то напуталось в понимании. Я пытаюсь просто пояснить отличие твоей точки зрения от принятой во многих европейских странах.

Твоя точка зрения, что ограничение должно накладываться на уровень откровенности. У этих ребят ограничение накладывается на уровень информационного насыщения. Отличие "школьного" фильма от "мейнстрима" заключает не в том, что школьный показывают помягче, посхематичней, и поскучнее, а в том, что герои фильма мотифируют свои поступки. Например, девочка и мальчик 15-ти лет собрались трахнуться. При этом показана вся детализация этого секса, как и во взрослом фильме, за одним исключением, что перед самым тархом они немного обсуждают то, что надо надеть бы презик, и обмениваются мнением, почему бы это надо сделать.

Второе отличие - образовательное кино по сексу не может быть в принципе скучным и нудным. Это кино должно быть эротичным и возбуждать подростка - только так может быть привлечен его интерес.

Сексуальное воспитание детей, неспособных испытать оргазм или возбуждение существенно отличатется. Не потому-что им "нельзя", а потому-что нет просто смысла, ибо не будет реультата.

11-летний ребенок в Стокгольме совершенно спокойно может купить журнал, уровня Пентхауз, и никого в этой стране, включая родителей, это не беспокоит, ибо это не может навредить его психике. Но зато полностью удовлетворит его любопытсво. Именно любопытство, ибо похоть у него еще не сформирована.

Эротела, ты опоздал малость с идеей. Первый фильм из ежегодной серии Krlekens Sprak был снят, если не ошибаюсь, в 1969 году. В публичную продажу попало всего 2 или три таких фильма. Включая фильм 2000 года, о котором я говорил - один из самых целомудренных.

erotella писал: Теперь у меня шок. А ведь хитро! Хочу подробностей.
А:
А там мотивация простая - для того, что бы знать, что можно детям, что нельзя, а что нужно - надо быть профессиональным психолого-педагогом, как минимум. Родители являются специалистами по повседневной жизни, по человекческим отношениям, по вопросам справедливости и т.д. - они эивут в этом мире ежедневно. Но они не явдяются спецами в области сексуального воспитания - они в этом вопросе абсолютно невежественные дилетанты. Поэтому их попытки заниматься этим воспитанием, или даже как-то влиять (в случае знакомства с программой) может просто навредить психике их же собственных детей.

А мы не забываем, что в этих странах самый низкий процент в мире по ранней или нежелательной береммености, по преступлениям на сексуальной почве (в т.ч. изнасилованиям), заболеваний ППП, психическими нарушениями и так далее. В то же время, эти страны находятся в топ-10 стран с самым высоким уровнем жизни.

В России пока до этого очень далеко, ибо тут даже взрослым ЗАПРЕЩЕНО смотреть на то, чем они занимаются каждый день. А что касается сексуального воспитания детей... Ну, тут, увы, пока рулят Чуевы...

Как это происходит? Очень просто. Родители знают, что есть уроки (с 5-го класса ежедневные), но ознакомление с тем материалом, который там показывается, не предусматривается. Просто надо хорошо очень помнить, что твой ребенок - это не твоя собственность. Это гражданин твоей страны в первю очередь, а ты его опекун. У него есть права и обязанности, у родителей есть права и обязанности. Так вот права родителей в обсуждаемом вопросе ограничены государством. Хотя, совершенно нормальным является, когда ребенок приходит со школы и рассказвыает своими словами то, что они смотрели, чему научили. Вот тут уже роль родителей очень важная, ибо на этом этапе в ребенка вкладываются те ценности, та нравственность, которые являются семеными, особенными и т.д.